популярное
Юрий Крупнов: «Может ли РФ организовать прорыв на Востоке?»
Крупнов Юрий Васильевич — председатель ДВИЖЕНИЯ РАЗВИТИЯ, председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития, лауреат премии Президента РФ в области образования, действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса.
Работает в г. Москве. С июня 2007 по сентябрь 2008 гг. работал в г. Хабаровске.
Автор книг: “Стать мировой державой”, “Россия между Западом и Востоком. Курс Норд-Ост”, “Солнце в России восходит с Востока”, “Дом в России” Норд-Ост” (совместно с А. Кривовым).
Руководитель разработки ряда проектов, автор более 300 статей по различным проблемам развития страны.
В условиях обострения геополитической конкуренции, вызванного кризисными явлениями в мировой экономике, Россия должна занять более активную позицию в регионе, который входит в сферу интересов российской внешней политики. Движение развития предложило реализовать эту стратегию в рамках геополитического проекта — «Новый Средний Восток». Россия должна выступить с дипломатической инициативой формирования нового региона, который объединит Россию, Китай, Афганистан, Монголию, Азербайджан, Турцию, Пакистан и страны Средней Азии. И главной задачей России в рамках этого проекта станет индустриализация стран Средней Азии и Афганистана. По мнению председателя Движения развития и Наблюдательного Совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрия Крупнова, только Новый Средний Восток в состоянии решать следующие критические для России и соседних стран задачи:
— восстановить Афганистан в качестве единого, суверенного и экономически эффективного государства, которое не только прекращает экспорт нестабильности, наркотиков и терроризма, но и становится модельным государством ускоренной индустриализации и развития;
— обеспечить прочную кооперативную безопасность и стабильность;
— провести демилитаризацию присутствия «дальних» иностранных государств на территории стран региона;
— организовать единое экономическое и транспортно-логистическое пространство, соединяющее российскую Сибирь с «южными морями» (Аравийским морем и Персидским заливом), а со временем — сухопутный «мост» между Северным Ледовитым и Индийским океанами;
— создать единую инфраструктуру водного обеспечения южных стран региона для решения критической водной проблемы;
— не допустить создания в Афганистане и Средней Азии плацдарма США и НАТО по контролю Китая, Ирана и России из их «подбрюший»;
— организовать фундаментальную географическую конструкцию, которая бы принципиально не допускала разлома России по Уралу и отщепления от Европейской части России Восточной Сибири и Дальнего Востока;
— не допустить войны США и НАТО против Ирана как участника строительства Нового Среднего Востока.
25 декабря в 12.00 прошел прямой эфир с Юрием Крупновым.
Видео продакшн «Новое время»
22 Декабря
22.12.2008, 16:05
Здравствуйте.
В прямом эфире интерактивного телевидения KM TV «Онлайн-конференция» и я, ее ведущий, Василий Ваньков. В условиях обострения геополитической конкуренции, которая вызвана мировым экономическим кризисом, по мнению целого ряда экспертов, Россия должна занять более активную позицию в том регионе, который традиционно входит в сферу ее интересов — речь идет о среднем востоке. Межрегиональное общественное движение «Движение Развития» выступает с инициативой реализовать стратегию «Новый Средний Восток». Это такой геополитический проект, который призван объединить в рамках интеграционного проекта такие страны, как Россия, Иран, Китай, Афганистан, Монголия, Азербайджан, Турция, Пакистан, и страны Средней Азии, то есть страны постсоветского пространства в подобном объединении. Главной задачей России станет индустриализация этих стран и также наращивание своего геополитического влияния в этом регионе. О том, на какие деньги Россия будет осуществлять этот проект в условиях кризиса, зачем это вообще нам нужно, какие технологии в этом могут быть задействованы, расскажет нам идеолог и создатель проекта «Новый Средний Восток» Юрий Крупнов. Здравствуйте, Юрий.
Здравствуйте.
22.12.2008, 16:06
И по традиции небольшая биографическая справка.
Крупнов Юрий Васильевич, председатель «Движения Развития», председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития, лауреат премии Президента РФ в области образования, действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса. Автор книг: «Стать мировой державой», «Россия между Западом и Востоком. Курс Норд-Ост», «Солнце в России восходит с Востока», «Дом в России» и другие. Руководитель разработки ряда проектов, автор более 300 статей по различным проблемам развития страны. Ну что же, Юрий Васильевич, я так понимаю, что Восток, в том числе российский Дальний Восток, традиционно входит в сферу ваших интересов, сам по себе проект очень любопытный, достаточно интригующий. Почему Россия должна сосредотачивать свои геополитические усилия именно в этом ареале? Все-таки какова аргументация ваша?
Есть два, на мой взгляд, очень понятных всем людям момента, один не очень понятный, но тоже важный. Первый момент, сегодня существует крайне интенсивная геополитическая напряженность в Афганистане. Мы все видим, что 7 лет, которые прошли после начала так называемого Боннского процесса, когда в страну, с одной стороны, в рамках войны против террора после 11 сентября 2001 года, с другой стороны, тоже в помощь организации стабильности, вошли иностранные войска, и сегодня Афганистан, несмотря на то, что там присутствует уже более 60 000 иностранных войск, фактически является все более и более наращиваемой точкой напряженности. Для нас эта ситуация крайне чувствительна, мы понимаем, что, например, тот же поток наркотиков, прежде всего афганских опиатов, только за последние 7 лет, если считать по минимальным данным, увеличился в 2,5 раза. Мы видим рост терроризма, и рост терроризма распространяется, в том числе, в среднеазиатские республики. Мы вообще понимаем, что если так будет продолжаться, то, в конце концов, будет не просто напряженность, а произойдут какие-то катастрофические события. В конце концов, у Пакистана, у Индии есть ядерное оружие, гигантское количество войск присутствует в регионе, и ничего хорошего не будет …
22.12.2008, 16:09
То есть Россия должна выступить как своего рода миротворец?
И нормализатор обстановки в этой ситуации?
Абсолютно правильно, потому что это подбрюшье России, азиатско-южное подбрюшье России, и мы не сможем ничем серьезным заниматься в стране, пока у нас будет в подбрюшье такая нестабильность, грозящая перейти в катастрофический взрыв. Это первый момент, второй момент — это вопрос развития нашей Сибири, прежде всего Западной и Центральной. Сегодня, на мой взгляд, идут деградационные процессы, и Сибирь провисает. У Сибири нет миссии, потому что, с одной стороны, все основное сосредотачивается в европейской части России, в небольшой по территории, что-то там происходит на Дальнем Востоке, а Сибирь непонятно где.
То есть знаменитая установка, пророчество Ломоносова о том, что богатство России будет прирастать Сибирью, реализуется исключительно в смысле сырьевом в настоящий момент?
Вот именно, то есть добывается богатство в Сибири, а утраивается оно в Москве или в Лондоне. Поэтому вопрос Сибири и какая должна быть миссия у Сибири, на мой взгляд, сегодня ключевой, и здесь для меня, помимо развития и обращения на наш Дальний Российский Восток, очень важно, чтобы Сибирь напрямую выходила на Средний Восток – на Афганистан и на Иран в том числе, убирая в сторону всякого рода фантазии про сапоги отдельных товарищей, которые надо мыть в Индийском океане, но и выходила к Южным морям. И, наконец, есть третий момент, для нас есть очень удобная возможность, поскольку единственный способ прийти к миру в Афганистане — это серьезное развитие этой страны, я уж не говорю про вывод иностранных войск, для нас есть уникальная возможность, организуя индустриализацию в Афганистане и выводя Афганистан на совершенно другой уровень развития, фактически, самим выйти на новый тип индустриализации и вернуться к промышленной державе, к промышленной стране. То ест,ь иным образом, я, честно говоря, даже не вижу возможности.
22.12.2008, 16:13
Надо ли так понимать, что существуют определенные внешние силы?
Которые опять-таки заинтересованы в том, чтобы дестабилизировать ситуацию на Среднем Востоке, которое вы считаете подбрюшьем России?
К сожалению, так и есть. И, прежде всего, тут нет никаких сомнений, что присутствие США и стран НАТО в Афганистане сегодня иностранными контингентами – это, прежде всего, геостратегическое присутствие в тыловых частях Китая, России и Ирана.
То есть по определению американцы не могут быть миротворцами в этом регионе, поскольку у них есть свой конкретный интерес…
Я никогда не был антиамериканистом и считаю это очень пошлым, вообще, подходом, когда мы просто ругаем Америку и т. д., но в данном случае, в этом регионе, если посмотреть все обстоятельства — я готов подробнейшим образом это аргументировать — мы видим, что и такой военный контингент, и те мероприятия, которые проводит этот военный контингент, не направлены на антитеррористическую операцию, на поиск каких-то, как говорил Джордж Буш, пещер, в которых прячутся террористы. Кстати, вышли недавно воспоминания Джорджа Тенета, в то время, в момент 11 сентября, и в момент начала войны в Афганистане и в Ираке, директора ЦРУ, который писал, что мы через три недели уже навели порядок полностью на границе Афганистана и Пакистана, и основные убежища инфраструктуры террористов были полностью разрушены. Возникает вопрос, а что там еще 7 лет ищут, бегают 64 000 иностранных войск? То есть, в этом смысле, если мы просто вне всяких идеологических установок, антиамериканизма, антиНАТОвства просто анализируем ситуацию, мы увидим, что строятся гигантские базы, например, Шиндант и Багран базы в Афганистане, где взлетная полоса больше 3,5 км, то есть это то, что нужно для самых серьезных стратегических бомбардировщиков, там Шаттл может приземляться. В этом смысле, эти полосы явно не создаются для тех, например, беспилотников, для которых нужно 100 метров, которые, в принципе, сегодня достаточно эффективно борются с отдельными террористами. Поэтому мы должны четко понимать, что присутствие США имеет стратегический, долгосрочный характер, и все остальное, к сожалению, оказывается в основном дымовой завесой.
22.12.2008, 16:18
Мы находимся в прямом эфире Интернет-телевидения.
Я бы хотел предоставить нашим пользователям возможность задать вам вопрос. Вот Алекс спрашивает: «Вы выступаете за индустриализацию Средней Азии и Афганистана, но в это время в самой России кризис производства. Заводы в разрухе, лучшие кадры уезжают на Запад, патенты на технологии также перекупают иностранцы. Вот человек, талантливый ученый из Новосибирска, будет поставлен перед выбором: ехать ему в Канаду (где дадут ему дом, машину, достойные деньги) или индустриализировать Таджикистан или Афганистан. Что, по-вашему, может повлиять на его выбор в пользу последнего?»
Во-первых, я не уверен, что в Канаде по-прежнему продолжаются те процессы, которые, скажем, были два года назад. Это отдельный разговор, не хочу сейчас анализировать, но эти фантазии несчастного «совка», который мечтает о рае где-нибудь в Канаде и т. д., на мой взгляд, пора заканчивать, они уже не интересны. Это первый момент. Второй момент: вы знаете, я вижу главную проблему в том, что мы все время говорим, что у нас то кризис, то что-то. У нас вообще все время такая страшная ситуация, что не можем ничем заниматься. До 2005 года у нас не было средств, и мы все говорили, и чиновники с удовольствием говорили, что надо жить по средствам, у нас нет средств. В 2005 году нагрянула еще большая беда, у нас появилось очень много средств, все стали говорить про «голландскую» болезнь, про опасность инфляции, что надо все реализовывать, средства не нужны и т. д. Опять ничего не можем делать, сегодня опять чиновники вздохнули, я просто знаю, разговоры, говорят: «Ну, наконец-то, понимаете, нет средств, мы сейчас не можем ничем заниматься, наконец-то у нас дефицитный бюджет, надо по одежке протягивать ножки, надо жить по средствам, о чем вы говорите, опять какие то проекты». В этой ситуации вспоминается анекдот про танцоров, которым что-то все время мешает, понимаете, плохим танцорам. Поэтому вопрос абсолютно не в кризисе, наоборот, наш кризис имеет своей первопричиной один простой пункт, что у нас не создана новая национальная промышленная система, а старая советская, по своим параметрам для тех времен блестящая, фактически деградирована, и морально, и физически устарела. Все, нам надо создавать промышленность, поэтому как раз сегодня, в кризис, чтобы хоть когда-то этот кризис закончился, мы должны заниматься промышленностью, но создавать промышленность мы должны не по образцам 30-х годов, а совершенно на другом уровне. Отсюда очень хороший способ, производя первичную индустриализацию, в некотором аналоге. У нас отличная возможность начинать разрабатывать технологии, которые будут применяться, один тип технологий в Средней Азии, в определенном смысле первично индустриализованной благодаря советским усилиям, и в Афганистане тоже эти технологии, уже другого типа. Поэтому у нас уникальный шанс.
22.12.2008, 16:22
То есть мы и машиностроение могли бы развивать?
И находить рынок сбыта продукции машиностроения именно в этом регионе?
Вы знаете, я именно про это и хочу сказать, потому что сегодня мы должны себе отдавать ясный отчет, и, например, на Дальнем Востоке я работал, и очень серьезно изучаю этот регион, я хочу сказать, что на Дальнем Востоке мы в чистом виде являемся уже сегодня сырьевым придатком не только Южной Кореи, Японии, США, но и Китая. Из Китая идут станки, машины, оборудование, поэтому если кому-то нравится эта ситуация… То есть ситуация повернулась, по сравнению, скажем, с 1949–1950 годами, когда мы что-то поставляли в Китай, создавали производство, все идет прямо наоборот. Поэтому мне такая ситуация не нравится, я считаю, это деградация страны, и я считаю, что нам нужно делать промышленный технологический прорыв. Соответственно, нам здесь, прежде всего, машиностроение и станкостроение развивая и сложные системы электроэнергетики и т. д., конечно, нужно идти, прежде всего, в Среднюю Азию, которую мы знаем, которая до сих пор в массе своей знает русский язык, и идти в Афганистан, потому что там без подъема базовой экономики, без замены у человека добывания средств за счет войны, за счет наркотиков, за счет созидательного труда, мы имеем уникальный шанс. Я считаю наоборот, то есть сегодня уникальная ситуация, когда, наконец, все мифы развеяны, нам, слава богу, не мешают лишние деньги…
Оказалось, их не так уж много…
Это уже другой вопрос, и вся эта фантастическая и мифическая подушка безопасности, я думаю, что она тоже работать будет недолго, но тем быстрее надо приступать к организации промышленных систем.
22.12.2008, 16:27
Юрий Васильевич, и все-таки, продолжая развивать эту тему.
Вы, наверное, не будете отрицать, что это долгосрочный проект, вот эти все очень масштабные инфраструктурные инвестиции в экономику этих стран, которые находятся в очень ужасном состоянии.ю и.ю безусловно.юожидать какой-то быстрой отдачи коммерческой от этих проектов не стоит. Каким образом Россия вообще может поднять, я не знаю, платежеспособный спрос, создать его в странах Средней Азии, казалось бы, чем будет Афганистан расплачиваться сейчас за наши станки, оборудование, за индустриализацию и т. д.?
Василий Александрович, во-первых, мы все-таки должны исходить из другого. Как только мы начнем это долгосрочное планирование, как только мы будем думать, что будет через 15 лет, например, в плане, как вы сказали, машиностроения и экспорта машиностроения, то мы должны будем вернуться в Москву, в Питер, в Новосибирск в КБ, которые разрабатывают машиностроение, в заводы, которые делают машиностроение, и начинать с них. Потому что что мы будем экспортировать, если у нас не будет заводов? Вот в этом центральный момент, потому что если бы речь шла о том, что у нас все проблемы решены, допустим, для российской электроэнергетики, и машиностроение закрывает нашу электроэнергетику, вовсе нет, у нас сегодня фактически деградировало это все. Более того, иностранные компании фактически всю нашу электроэнергетику и машиностроение съели, и мы должны тоже понимать это. Поэтому мы должны для себя делать, но в том числе и рассчитывать на долгосрочные проекты, держать в уме. Но второй момент, что не все же определяется финансами, ну конечно, когда мы, допустим, ведем дело с какой-нибудь транснациональной корпорацией, все расчеты идут в долларах, прежде всего, замечательно, но с любой другой страной мы можем вести расчеты самые разные. Например, расчеты через месторождения, через право на некоторые транспортные или какие-то нефтепроводные магистрали и т. д. То есть существует тысячи возможностей, в конце концов, пусть даже просто именно для данного вопроса, пусть это даже все будет бесплатно, но если мы будем избавлять страну от афганских опиатов, а ежегодно мы теряем только по ВВП более 2,5 трлн рублей по этим опиатам и по нарконизации населения, мы уже будем иметь гигантский эффект. Но еще раз повторяю, есть возможность у всех стран просто требовать сегодня какие-то гигантские средства и предоплаты в долларах и т. д., нужно просто находить взаимовыгодные точки.
22.12.2008, 16:30
Насчет взаимовыгодных точек.
Мне показалась очень интересная идея, своего рода натуральный бартерный обмен, о предоставлении транспортного коридора, в свете, опять таки, вашей концепции и того, что вы предлагаете. Насколько понимаю, вы выступаете инициатором организации единого экономического и транспортно-логистического пространства в рамках проекта Новый Средний Восток, который бы соединил российскую Сибирь с южными морями, то есть речь идет об Аравийском море, Персидском заливе. А со временем вы считаете, что необходимо создать своего рода сухопутный мост между Северным Ледовитым океаном и Индийским океанами. Все-таки экономическая мотивация, хотелось бы это услышать, потому что с геополитикой это понятно более-менее…
Василий Александрович, тут на самом деле очень просто в каком плане, сегодня, например, товары, производимые в Сибири, так или иначе, если брать основные потоки, идут куда? В Санкт-Петербург и в порты, они идут на границу с Белоруссией, через Украину, в Европу, поскольку Европа является одним из основных торговых партнеров и т. д., и фактически у нас опять же европейская часть России является тем оконечным, так скажем, потребителем всей промышленности и товарной массы России и в какой-то степени определяет, где, чему развиваться, как и что развивать, потому что есть только единственный путь, как пройти, я не говорю про расстояния, которые требуются, соответственно, для перевозки. Вот губернатор Хлопонин несколько лет назад очень правильно сказал, что, представьте Красноярск, 4 000 км до Тихого океана, 4 000 км до границ с Европой, и вот мы через эти транспортные плечи, фактически, с точки зрения торговли внешней, отрезаны от рынков. В этом смысле вопрос выходов в южные моря, где появляются совершенно новые возможности для выхода на любые рынки, потому что это морской транспорт, это прочее плюс выход в ту же Европу, а главное, вопрос структуризации пространства всего этого южного подбрюшья. То есть южные моря, это вообще-то не выдумка Жириновского, в связи с его известной книгой, и вот этой фразой, я уже упоминал, помыть сапоги в Индийском океане… Это вообще-то традиционная ориентация средней части России, которая еще со времен Петра I, искали выход в эти южные моря, я уж не хочу про Афанасия Никитина вспоминать. Но в этом смысле эта ориентация очень важна…
Юрий Васильевич, извините, что вас перебиваю, если еще вспомнить поход казаков Платова…
Конечно. То есть в этом смысле и геополитически, и экономически нам этот сухопутный мост очень важен, он для Сибири дифферсифицирует выход на рынки, создает Сибири право выбора.
22.12.2008, 16:35
Понятно, на мой взгляд, вполне исчерпывающий ответ.
То есть чисто логистически это гораздо более оправдано, чем существующие пути транспортировки продуктов и всяких товаров.
Плюс, прошу прощения, еще один момент, мы же должны понимать, сегодня Европа — основной наш экономический партнер, если даже с Китаем посмотреть структуру нашего экспорта, то она убогая, а с Европой она еще более убога. А страны, условно говоря, так называемого третьего мира, развивающиеся страны…
Вот это рынок сбыта для действительно наукоемкой промышленности и технологий, которые мы можем предложить.
Конечно, мы можем выходить не только с сырьем, бессмысленно экспортировать в Иран какое-то значимое количество нефти или газ, бессмысленно, слава богу. Давайте в Иран экспортировать машины, давайте с ними совместно работать в машиностроении и в промышленности.
22.12.2008, 16:37
Очень интересный вопрос от наших пользователей.
Поэтому я и предоставлю им возможность задать вам вопрос следующий. Охотник спрашивает: «Очень интересно, а какую роль в новом Среднем Востоке вы отводите для Монголии? Остальные страны как-то понятно, почему в этом макрорегионе, а какие плюсы включения Монголии? А сами-то монголы, им какая выгода?»
Я за монголов говорить не буду, надо у них спросить, и никто не может за другой народ вообще высказываться, я не сын монгольского народа, но для России выгода прямая заключается прежде всего в том, что сегодня, во-первых, мы во многом забросили наши отношения с Монголией, и Монголия сегодня находится в очень сложной ситуации, когда ее фактически разрывают на части, мы должны ясно понимать, что если мы Монголию не будем втягивать в наши интеграционные проекты, то Монголия будет втянута не только в китайские чисто интеграционные проекты, исключительно национальные, но и в том числе в геополитические проекты, типа американского или НАТОвского.
Вы и такое не исключаете?
Нет, а что тут исключать. Если мы в течение года здесь сильно не продвинемся, то увидим то же самое, что мы видим в средней Азии, где появляются НАТОвские базы, просто ничего другого не будет. И, на мой взгляд, наивно не понимать этого, наоборот, то есть дело не в том, что какие-то секретные данные есть у меня, какие-то прозрения, на мой взгляд, это банально. Вопрос, еще раз повторяю, в том, что-либо мы будем работать с этой страной, либо мы потеряем этот важнейший плацдарм, и это будет, я бы сказал, кардинальное изменение всей геополитической карты мира.
Не говоря о том, что там есть очень хорошие сырьевые ресурсы, и многие производства имеет смысл размещать для проработки и т. д. на этой территории…
Конечно, и плюс, опять же, это страна, с которой мы очень много работали, в которой еще осталось очень много людей, которые знают русский язык, любят Россию, и это само по себе, понимаете, когда мы говорим, капитал, капитал такой, пятое-десятое, вот этот геокультурный капитал, когда люди знают русский язык, когда они знают страну, когда они любят страну, это капитал, которыей гораздо важнее, чем даже финансовый капитал. Деньги приходят и уходят, но отношения и уважение взаимное между странами зарабатывается очень долгими годами и очень дорогими, в том числе и денежными затратами. Это один момент. И еще по поводу Монголии, теперь все-таки с точки зрения самой Монголии, Монголия сегодня как раз и ищет по тем анализам и выводам, которые у меня есть, интеграционности с разными участниками, скажем так, центрально-азиатских процессов. Поэтому здесь мы приглашаем Монголию в этот клуб очень серьезных держав, среди которых Китай и Индия, и, на мой взгляд, она вряд ли откажется от этого предложения.
22.12.2008, 16:38
На мой взгляд, очень убедительный и исчерпывающий ответ на вопрос.
Пока нашим пользователям не удается найти слабые места в вашей концепции, но, может быть, это удастся человеку, который взял смелость подписаться «Родина»: «Не потянется ли в Россию волна мигрантов из более дальних стран Среднего востока?» Навеян экономическим кризисом, судя по всему. «Ведь реально жизнь людей улучшить не удастся». Что вы ответите на это?
Знаете, меня все время, особенно в последнее время, начинают пугать такого рода вопросы, потому что я, видимо, плохо излагаю идеи проекта, ведь идея как раз прямо противоположная. Если мы обратимся к тому, кем является основная масса гастарбайтеров, наших мигрантов в России, то это люди из Средней Азии, которые срываются со своих родных мест для того, чтобы просто выживать, чтобы кормить свои семьи. Я считаю, мы всегда должны, во-первых, с пониманием к этому относиться и с уважением, потому что эти люди работают, прежде всего, на свои семьи, на своих родных, и относиться к ним пренебрежительно, я считаю, просто неправильно. Это один момент, но второй момент: они срываются с мест, потому что там нет достойной работы, достойного заработка. Взять тот же Таджикистан, ведь Таджикистан, и это отмечали иностранные наблюдатели, в советские годы фактически стал за счет разных проектов самой индустриализованной страной того, что мы называем средней Азией, то есть это постсоветское пространство, но за последние 20 лет в Таджикистане произошла такая же деиндустриализация, как и на всем постсоветском пространстве, но только еще большая, плюс гражданская война, плюс другие процессы и т. д. И сегодня вопрос простой, наоборот: давайте реиндустриализируем тот же Таджикистан, ту же Среднюю Азию, давайте создавать рабочие места, привязывать людей к своему родному месту.
22.12.2008, 16:43
Юрий Васильевич, более популярно, наверное, можно так объяснить-
пусть не мало квалифицированная, неграмотная рабочая сила из этих стран едет в Россию, чтобы трудоустраиваться, а пусть российские специалисты получат рабочие места в этих странах, будут основывать производства, запускать какие-то высокотехнологичные проекты и т. д. Наверное, это решение проблем безработицы и т. д.
Правильно, вы абсолютно правы, Василий Александрович, но, с другой стороны, тут еще один момент. Средняя Азия, мигранты, но давайте посмотрим – в Пакистане сегодня 160 млн человек, 50 лет назад было 40 млн, то есть Пакистан стремительно растет по числу населения, это фактически шестая или седьмая страна мира по населению, это вообще характеризует весь так называемый Средний Восток. Мы тоже знаем, какой там идет демографический рост… Понятно, демографический рост, не обеспеченный экономикой, не обеспеченный другими вещами, качество жизни, при этом все люди смотрят телевизор, смотрят на Бродвее что происходит, что в Голливуде происходит, Болливудские фильмы, где красивая жизнь, всем хочется жить красиво. Возникает тысяча родов соблазна и давлений, которые приводят и, в конечном счете, к сожалению, и к терроризму, и к другим нелегальным формам «деятельности», но мы должны чем-то занимать людей. Понимаете, это же ключевой момент, фундаментальный, и мы должны проводить усиленную индустриализацию этих стран, для того чтобы, еще раз повторяю, все развитие этих стран шло в национальных границах, чтобы оттуда не было, как кто-то там написал, орды. Да не только орды, чтобы просто потоков не было, причем это не вопрос даже нашей безопасности, это вопрос нормальной жизни и тех людей, и наших. Вот в чем вопрос, поэтому давайте создавать производства, давайте создавать рабочие места, это 90% решение всех вопросов. Я вообще не понимаю, откуда вопросы берутся, наоборот, появятся какие-то дополнительные потоки мигрантов, речь идет о том, что там создавать производство, там привязывать людей к своему месту.
22.12.2008, 16:46
Некто Алармист задает вопрос такого, идеократического плана:
«Ваша концепция Нового Среднего Востока, возможно, имеет параллели с англосаксонскими концепциями Большого Ближнего Востока и Большой Центральной Азии, однако в тех враждебных по отношению к российскому пространству концепциях лежат в основе реальные вещи. Так, например, ядро Большого Ближнего Востока — это семитский мир, арабы и евреи, их взаимоотношения и все, что с ними связано. Это главное, все остальное привязывается к этому ядру. Основа Большой Центральной Азии — диалог Ирана и Турана, все остальные элементы побочные, которые привносятся, наслаиваются на этот стержень. А в чем основа концепции Нового Среднего Востока? Есть ли у нее такой стержень или же она гипотетична и не несет в себе реального содержания и основы?». У меня ощущение, что этот вопрос задал кто-то из наших крупных геополитиков…
Может быть, но я бы не согласился, что этот геополитик внимательно читает проекты наших стратегических партнеров, например, США, потому что стержни там возникают не из некоторых исторических ядер, а стержни возникают из задач. Поэтому, на мой взгляд, Большой Ближний Восток заговорит о Middle East. Это не арабско-израильский регион, так называемый, Ближний Восток, а он называется специально Большой Ближний Восток, вплоть от Северной Африки и до Пакистана и нашего Северного Кавказа, то есть это гигантский регион, включающий Афганистан, Пакистан, наш Кавказ в целом и Северную Африку. Поэтому это не вопрос арабов и евреев, которые ядро семитское и т. д. Это, на мой взгляд, ну просто неправильное понимание, не изучение первоисточников, которые надо изучать. Но совсем другое, для чего американцам потребовался такой концепт, который они 10 лет прорабатывали в академических сообществах, а потом в 2004 году, кажется, в Авиане, на саммите восьмерки, навязали его всему миру. Для чего? А для очень простого, потому что здесь основные нефть, газ и трубопроводы.
22.12.2008, 16:48
То есть не надо смотреть на эти концепции -
как на порождение каких-то объективных исторических реалий, они решают перспективные, скорее, задачи, чем ретроспективные…
Перспективные, да, исходя из того, как политический класс, в данном случае, прежде всего, США понимают ответ на простой вопрос, где мы будем брать нефть и углеводороды. И США фактически себе придумывают такую большую бензоколонку, размером с весь Ближний и Средний Восток, объединили их и Кавказ, и вот посчитали, что, соответственно, для того, чтобы этим управлять, дальше нужно начинать дробить страны, чтобы здесь не было ни одного большого государства. За что пострадал Ирак? Прежде всего, за то, что Саддам Хусейн, нравится кому-то или не нравится, стал выступать одной из ключевых региональных держав, которая фактически начала стремиться контролировать регион, набрала силенок. Почему в Афганистан вошли войска? Они вошли для того, с точки зрения Большого Ближнего Востока, чтобы можно было контролировать и Иран, который тоже большая значимая региональная держава, и Пакистан, который тоже серьезная держава, а как сегодня оказывается после теракта в Мумбае, все аналитики говорят в один голос, начали и Индию втягивать. Для чего? Да чтобы Индия не была крупнейшей державой, потому что Индия стала действительно за последние годы очень серьезной, стала влиять на процессы в мире. Поэтому у США очень простая ситуация: они начертили свою бензоколонку, дальше они максимально фрагментируют этот регион, демонополизируют, чтобы было много-много разных псевдосвалок, квазинациональных свободных государств, можно было этим всем управлять. Нужно тебе здесь трубопровод провести? Прекрасно, нет проблем, звонишь, вызываешь в Вашингтонский обком, соответственно, первого секретаря афганского государства, первого секретаря того-то государства, делаешь ему установку, и едут люди и работают, а ты качаешь нефть. И сегодня Большой Ближний Восток имеет серьезную оппозицию в самих США. Очень много людей в США говорят, что не могут больше зависеть от Ближнего Востока в плане нефти, вот этого Большого Ближнего Востока, перестают быть самодостаточной страной, им нужно идти к новым типам энергетики, они должны уйти от этой зависимости, которая после Второй мировой войны стремительно стала возникать. То есть это беда Америки, но это беда и той части, которая все-таки считает, что надо делать бензоколонку в чужой территории, вот и возник этот регион. Дальше возникает ситуация, что такой же стержень есть и у Нового Среднего Востока, не с точки зрения бензоколонок, а с точки зрения решения практических задач российской государственности. Нам нужно, как я говорил, замирить Центральную Азию, прежде всего Афганистан, нам нужно дать миссию Сибири и, прежде всего, сибирским ученым и технологам, которые будут организовывать первичные и вторичные индустриализации на Среднем Востоке и в Средней Азии, нам нужно в целом организовать новую промышленную революцию в России. Поэтому эта задача — стрежень, который определяет проект Нового Среднего Востока.
22.12.2008, 16:52
Я предоставлю возможность задать следующий вопрос человеку-
который все-таки нашел в себе смелость подписаться не под псевдонимом, а указать имя и фамилию. Алексей Улитин спрашивает: «Уважаемый Юрий Васильевич, вы не боитесь, что этот проект станет очередной черной дырой бюджета? Кто будет контролировать движение денежных средств? Ваша идея в целом неплоха, но там стреляют часто, нападут, скажем, боевики «амералибы» на машины с деньгами и привет большой».
Я еще раз хочу сказать, что любой проект исходит из того, что есть, но говорит про то, что должно быть. Поэтому речь не идет про то, что, например, наших лучших сибирских ученых и технологов собрать в поезд и отправить к талибам и к американцам на базы куда-то, где стреляют между собой, речь не идет о том, что вписываться в то, что существует сегодня. Наоборот, этот проект нужен для того, чтобы было замирение, были предприняты серьезные шаги к замирению, поэтому исходить надо не из военных действий, а из того, что они должны быть прекращены. В этом смысл проекта. А про черную дыру, я честно говоря…
Вы слушаете об этом, наверное, всю жизнь?
Да, про черные дыры, как бы не растратили, не разворовали. Вы знаете, мне кажется, все-таки мы настолько изобретательны в придумывании аргументов, как бы чего-то вообще не делать и не работать. Я поэтому и говорю, четко это видно на наших финансовых ситуациях.
Бояться черных дыр — значит просто удалить из бюджета все расходные статьи, потому что они тоже могут быть разворованы…
То есть, получается, тогда давайте ничего не делать, будем ничего не делать, например, ну что, еще один Стабфонд…
Не будем платить пенсии, их можно разворовать…
Пенсии более-менее контролируются, бог с ними, тогда вообще никакие проекты не будем делать, но из этого следует, что не проекты надо не делать и отказываться от проектов, а организуя проект, например, Нового Среднего Востока, четко назначать, персонально ответственного, например, «Крупнов, иди сюда, давай, занимайся этим проектом, вот тебе даем столько денег», через три года ничего не сделал, не сумел, болтал много, не сделал ничего, плюс деньги действительно в черную дыру ушли, условно, 2 млрд долларов, ну как, «дорогой, иди сюда, клеймо на тебе поставим, что тебя больше допускать ни к каким проектам нельзя». Вот в чем вопрос, а причем здесь проект?
22.12.2008, 16:56
Юрий Васильевич,
можно ли так понимать, что вы сейчас фактически в прямом эфире KM TV сделали заявку на то, что вы можете взять ответственность за реализацию этого проекта?
Нет проблем, я готов взять ответственность этого и других проектов, потому что все проекты, которые я делаю, нужны не для того, чтобы чуть-чуть почудить и кого-то удивить, речь идет совсем о другом. Это, я считаю, насущная проблема нашей страны. То есть дело не в том, что мне захотелось, например, что-то придумать по поводу замирения Афганистана, а я просто не вижу, как мы вообще что-то будем делать с той продолжающейся ухудшающейся ситуацией, которая есть в Афганистане. Поэтому дело не в заявке, я еще раз говорю, я все проекты делаю как практические. Другое дело, что, к сожалению, большинство проектов не разбираются высшей властью страны, не анализируются, не дискутируются. Да, пожалуйста, если неправильно, давайте другой проект, а у меня такое ощущение, что у высших руководителей нашей страны какие-то есть секретные проекты, но они не рассказывают об этом. И в итоге у нас просто то одна беда, то другая, то нет денег, то много денег, то опять нет денег. Вот, на мой взгляд, идет периодизация процесса, поэтому я отвечаю за свои слова, потому что эти проекты — средство укрепления нашей российской государственности. Я для этого живу… То есть речь не идет о каких-то заявках на какие-то должности, а речь идет о том, что это для меня практическое дело, потому что моя задача не популяризовать, а найти людей, которые либо серьезно откритикуют и покажут дыры в моем проекте, я им за это очень буду признателен и благодарен, либо люди, которые скажут «о, давайте делать, мы готовы, давайте делать это вместе», я считаю нашу с вами беседу практической работой.
22.12.2008, 16:59
Замечательно.
К сожалению, времени для продолжения этой практической работы у нас не так много остается и, тем не менее, я бы хотел озвучить вопрос, который задает Анатолий Поморцев, поскольку у меня самого лично вызывает некий отклик, я бы честно признался, он спрашивает: «Желание России стать ядром интеграционных процессов на Среднем Востоке понятно. Однако желают ли подключиться к этому процессу элиты остальных стран? Больше всего сомнений вызывают Азербайджан и ряд стран Средней Азии, довольно прохладно относящиеся к подобным инициативам Москвы. Как будет решаться этот вопрос?» На самом деле, то есть мы знаем, что Азербайджан — член ГОА, не самой дружественной для нас организации, регулярно замечен в переговорах, по крайней мере, инициатив по созданию таких альтернативных энергетических проектов, как Набука и т. д., Баку-Тбилис-Джейхан, мы уже не будем говорить про это, понятно, это уже реализованный проект. Как вовлечь, каковы те коврижки, которые могут прельстить руководство и элиты этих стран?
Я месяц назад был в Баку и встречался с высокопоставленными представителями Администрации президента Азербайджана и серьезными экспертами, которые достаточно обоснованно предлагали и представляли вообще планы Азербайджана, и я бы все-таки не говорил так однозначно. На мой взгляд, такая, знаете, крутая геополитика, где эти с нами, эти не с нами, до добра не доведет, и за ней, как правило, стоит, в общем-то, даже не заинтересованность в реальном сотрудничестве этими странами, это первый момент. Второй момент, я, конечно, абсолютно не согласен с господином Поморцевым по сути вопроса, потому что когда он говорит, что это понятно, что это желание интеграционных процессов, что вот Азербайджан, мы с утра до вечера к нему приходим, предлагаем ему якобы интеграционные процессы, а он не хочет с нами дружить. Да вовсе не так! Большая часть нашей российской элиты не хочет никаких интеграционных процессов, и в этом смысле это гигантская проблема, мы не успеем ее, наверное, в полной мере обсудить, но проблема заключается в том, что многие люди открыто заявляют до сих пор, что они счастливы были при развале СССР, что наконец-то эти колонии, в кавычках, которые себя так называют, с имперской, материнской частью в нынешней России, эксплуатировали Митрополию, что это та странная империя, где окраины жили лучше центра и где, мы если вспомним, и патриоты, и коммунисты, и либералы в конце 80-х годов кричали про то, что мы сами выйдем. А что такое Бабуринская декларация 12 июня, мы недавно праздновали день независимости — это же день независимости, в том числе от наших других стран, бывших республик СССР, поэтому я считаю, что сегодня беда, трагедия страны в том, что большая часть элиты не заинтересована вообще ни в каких интеграционных проектах. Я побывал два месяца назад в Афганистане и приехал просто под большим впечатлением от того, что мы вообще не занимаемся Афганистаном, у нас нет афганской политики. А через две недели был в Бишкеке, и после этого я уже перестал говорить про Афганистан, потому что, что говорить об Афганистане…
22.12.2008, 17:05
Если даже в Киргизии нас ничего не интересует…
Если у нас в Бишкеке, в Киргизии говорят на русском, все люди прекрасно относятся к России, это просто наша российская страна, мы с ней не работаем фактически, понимаете? Поэтому никому никакая интеграционная политика, по большей части, не нужна, в том числе проект Новый Средний Восток — этот, к сожалению, проект против шерсти идет и предлагает не просто интеграционную политику, а говорит о том, что мы погибнем как страна в рамках РФ. Никогда Россия не была империей, и все это понимают через ту же ситуацию окраин и Митрополии, но нам нужно выстраивать заново большую Россию. И эта точка зрения, я вам гарантирую, малопопулярна.
Ну что же, спасибо большое Юрий Васильевич, за то, что не боитесь, как вы сейчас выразились, гладить против шерсти и поднимать достаточно острые и важные темы для России, которые, казалось бы, на первый взгляд, не найти большой отклик в ситуации кризиса, когда все озабочены исключительно собственным благосостоянием. Однако мы видим, что в целом ваша концепция Нового Среднего Востока имеет более широкие перспективы и выходы, в том числе связанные с решением экономических проблем самой России, что очень важно. И те многочисленные вопросы, которые я, к сожалению, не успел озвучить и задать вам в рамках прямого эфира, доказывают, что ваша концепция, ваше представление находят отклик, по крайней мере они вызывают интерес у нашей аудитории. А это значит, что это повод для того, чтобы в дальнейшем встретить, обсудить, насколько те идеи, которыми вы сейчас занимаетесь, найдут отклик и среди представителей политической элиты России. Я еще раз благодарю нашего сегодняшнего гостя и напоминаю, что у нас в прямом эфире KM TV был Юрий Васильевич Крупнов, председатель Движения Развития, а так же председатель наблюдательного совета института демографии, миграции и регионального развития. Мы сегодня говорили о геополитическом проекте «Новый Средний Восток». Я благодарю всех за внимание и до новых встреч в прямом эфире. До свидания.
